FULL SIZE TRUCKS

Официальный форум клуба любителей американских old-school траков
Текущее время: 15 авг 2018, 18:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 11:49 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:44
Сообщения: 1119
Откуда: Москоу
Дорогие Соклубники ! К сожалению эксперимент Дептранса в Г.Москве ,с введением "грузового каркаса" в ВосточноМ округе г.Москвы коснулся помимо пикапов также и внедорожников категории "В" массой от 2,5 тонн

Внедрение Департаментом транспорта идеи «грузового каркаса» на улицы Москвы ознаменовалось казусом. ЦОДД, фактически, приравнял большие легковушки к грузовикам.

По задумке товарищей из Дептранса, грузовики полной массой более 2,5 тонн имеют право ездить исключительно по крупным магистралям – собственно по «каркасу». Как только сунулся вглубь района – получи 5000 рублей штрафа. Ограничение в 2,5 тонны полной массой появилось из-за хитрецов из Hyundai, которые официально указывают грузоподъемность своего грузовичка Porter на уровне 995 кг. Благодаря этому обстоятельству, кстати, Hyundai Porter может на совершенно законных основаниях въезжать сейчас в пределы ТТК. В отличие от «Газелей», обладающих паспортной грузоподъемностью в 1,5-тонны. А в пределы Третьего кольца коммтрансу грузоподъемностью свыше 1 тонны въезд заказан еще со времен Юрия Лужкова.

Подопытным полигоном для «грузового каркаса» сейчас сделали Восточный административный округ Москвы. По границам запретных для грузового транспорта зон развесили соответствующие знаки. Но если выполнять их требования в стогом соответствии с Правилами дорожного движения, то выяснится: съезд с улиц «каркаса» запрещен не только грузовикам, но и крупным легковушкам типа Toyota Land Cruiser, BMW 7-er а также микровенам типа VW Multivan.

Что за идиотизм? – удивится читатель, и будет совершенно прав. Рассказываем. Дептранс столицы руками своего Центра организации дорожного движения (ЦОДД) запрещает грузовикам съезд с «грузового каркаса» следующей комбинацией дорожных знаков. На самом ее верху расположен знак «Движение запрещено» в виде красного кольца на белом фоне. Под ним расположена табличка дополнительной информации в виде черного фургончика на белом фоне. Она указывает, что знак распространяется на «Грузовые ТС с полной массой более 3,5т». А под ней – еще одна, вторая табличка дополнительной информации с «указанием разрешенной полной массы всех ТС». На ней красуется цифирь – 2,5 тонны. Согласно ПДД, любая информационная табличка относится к знаку, а не к другой такой же табличке!

То есть, фактически, знак и две уточняющие таблички, которые устанавливает ЦОДД, запрещают движение всем грузовым ТС с полной массой более 3,5 т с помощью первой таблички и запрещают движение вообще любым механическим транспортным средствам с полной массой более 2,5 т. То есть, как мы уже говорили выше, включая крупные легковые авто – такие как Mercedes GL или микроавтобус Hyundai H1.

Александр Кулаков, замдиректора «Лаборатории транспортных систем», тоже удивлен действиями ЦОДД: «В ПДД имеется замечательный знак 3.4 – «Движение грузовых автомобилей запрещено». На нем в красном круге изображен грузовик, на котором, в свою очередь, может быть указан допустимый вес этого транспортного средства. Зачем нужно было применять нагромождение из запрещающего знака и двух знаков дополнительной информации (табличек) не вполне понятно. Можно было обойтись одним знаком 3.4, указав на нем вес 2,5 тонны. Тут есть вся необходимая информация: и запрет проезда, и тип транспортных средств, и допустимый вес – все в одном знаке».

Важно помнить что результаты достигнутые в Москве и МО будут спроецированны на регионы!

Ссылка http://www.avtovzglyad.ru/article/2014/ ... busyi.html

_________________
Сhevy Blazer K5 Silverado ,GM 6.2 Diesel на!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
Дык, вроде признали уже "опечатку" - в новостях слышал, исправят.

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 10:30 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:44
Сообщения: 1119
Откуда: Москоу
Ваш покорный слуга получил приглашение в Департамент транспорта г.Москвы. Буду присутствовать. Проясним по fullsize pickup trucks и suv . Сейчас это коснулось Восточного округа Москвы а завтра это будет реализовано в остальных округах Москвы и регионах всей России.

"" Антон, здравствуйте!
Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы в настоящее время реализует комплекс регуляторных мероприятий, направленных на сокращение избыточного шума и загрязнения атмосферного воздуха, в том числе посредством ограничений движения грузовых автомобилей в жилых районах города.
Согласно действующему Российскому законодательству данные ограничения распространяются на большинство пикапов.
Приглашаем Вас к участию в совещании, в рамках которого планируется обсудить последствия ограничений для владельцев пикапов и возможные нормативные варианты исключения пикапов из под действия ограничений.

Совещания состоится 01.12.2014, в 16-00, каб. 715 по адресу Садовая-Самотечная д.1

Просим подтвердить ваше участие не позднее 27.11.2014

С уважением,

Владимир

Департамент транспорта и развития

дорожно-транспортной инфраструктуры

города Москвы

(Transport&Road Infrastructure

Development Department of

Moscow) ""

_________________
Сhevy Blazer K5 Silverado ,GM 6.2 Diesel на!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 22:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
Крутяк! Надеюсь, с фуршетом? u:-)(-:u

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 06:49 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:44
Сообщения: 1119
Откуда: Москоу
Всем доброго времени суток!
Итак,побывали в логове Дептранса г.Москвы.Пока конкретных результатов нет.Идут переговоры.Чуть позже выложу протокол в котором будут зафиксированы шаги решения вопроса.На данный момент все ограничения в г.Москве по "транспортному каркасу" в ВАО и ТТК действуют для пикапов.За нарушения возможны штрафы.Важно!В случае если Вы вьехали на внедорожнике категории В(легковой), массой 2.5 тонны и более, в зону "транспортного каркаса" Восточного административного округа г.Москвы и Вам выписали штраф за это просьба сообщить об этом лично мне,в виде личного сообщения.Также просьба прислать скан протокола и квитанции об оплате , фио инспектора и номер нагрудного знака.Следует помнить что результаты достигнутые в Москве будут спроецированы на регионы!Всем спасибо!

_________________
Сhevy Blazer K5 Silverado ,GM 6.2 Diesel на!)


Последний раз редактировалось kuht 02 дек 2014, 06:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 11:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
Хорошо, что переговоры идут !!:-)

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 17:39 
Не в сети
Тракторист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2012, 14:03
Сообщения: 214
Откуда: Default_City, Big Stoner Street
Цитата:
Пикапы стали заложниками таможни
МВД не будет выделять пикапы в отдельный тип транспортных средств, чтобы их владельцы могли беспрепятственно ездить по Москве, не боясь получить штрафы. Некоторые типы внедорожников зарегистрированы как грузовики и могут ездить только по определенным улицам. МВД говорит, что владельцы пикапов сами виноваты, так как регистрировали машины в качестве грузовиков для снижения налоговой нагрузки. Водители говорят, что такой возможности у них не было.

МВД ответило столичному департаменту транспорта, который пытается решить проблему с перемещением по Москве пикапов. Соответствующее письмо цитирует портал М24. Впервые об этой проблеме стало известно еще в 2013 году, когда московские власти стали контролировать проезд грузовиков в центр Москвы с помощью автоматических камер. В базах данных ГИБДД крупные внедорожники, такие как Dodge Ram, Ford Ranger, Mitsubishi L200, Nissan Navaro, Chevrolet Avalanche, числятся как грузовики, в результате их владельцы получают штрафы при проезде в центр. Ситуация обострилась в середине ноября, когда департамент транспорта запустил проект грузового каркаса в ВАО, ограничив движение грузовиков по определенным улицам.

Как сообщает М24, департамент транспорта направил в правительство РФ письмо, предложив отделить пикапы от грузовиков и выделить их в отдельный вид транспортных средств. В МВД сочли это нецелесообразным. В письме, на которое ссылается М24, говорится, что собственники внедорожников и пикапов специально декларируют машины в качестве грузовиков, чтобы уменьшить размер таможенных пошлин. При этом в ведомстве отметили, что такая ситуация сложилась из-за «ненадлежащего исполнения своих обязанностей должностными лицами таможенных органов» (ПТС при ввозе автомобиля выдает ФТС).

Как пояснил «Ъ» член столичного клуба владельцев пикапов Андрей Бражников, в действительности у граждан не было возможности при покупке машины зарегистрировать ее как легковую. «Согласно решению Таможенного союза, все наши машины попадают под категорию грузовых автомобилей и оформляются соответствующим образом, без вариантов,- пояснил он.- При этом мы покупали автомобили у официальных дилеров, которые все и оформляли. Какие к нам могут быть вопросы? Как нас можно в чем-то обвинять?» Господин Бражников считает, что по мере развития в Москве грузового каркаса ситуация с владельцами пикапов будет ухудшаться. Дело в том, что в ВАО проезд грузовиков контролируют вручную инспекторы ДПС, которые способны визуально отделить пикапы от настоящих грузовиков. Мэрия хочет внедрить каркас и в других районах, при этом для контроля будут применяться уже камеры, что приведет к массовой рассылке штрафов.


ИСТОЧНИК

_________________
'90 Chevrolet C1500 - Flying Circus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 09:04 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:44
Сообщения: 1119
Откуда: Москоу
По имеющимся оперативным данным с полей , гайцам дано негласное указание до начала лета 2015г. не трогать внедорожники категории "В" ,массой 2.5 т и более(смотрим свое свидетельство о регистрации), вьезжающих в "транспортный каркас"ВАО г.Москвы Далее будут карать штрафом 500 р.Пикапы уже попали под раздачу-5000 тр.В случае признания этого проекта успешным он будет введен на всей территории г.Москвы.Следует помнить что все результаты достигнутые в Москве,будут спроецированны на регионы.

_________________
Сhevy Blazer K5 Silverado ,GM 6.2 Diesel на!)


Последний раз редактировалось kuht 14 дек 2014, 09:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 13:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
kuht писал(а):
По имеющимся оперативным данным с полей , гайцам дано негласное указание до начала лета 2015г. не трогать внедорожники категории "В" ,массой 2.5 т и более(смотрим свое свидетельство о регистрации), вьезжающих в "транспортный каркас"ВАО г.Москвы Далее будут карать штрафом 500 р.Пикапы уже попали под раздачу-5000 тр.В случае признания этого проекта успешным он будет введен на всей территории г.Москвы.Следует помнить что все результаты достигнутые в Москве,будут спроецированны на регионы.

Антон, что ты называешь внедорожниками?
Такого типа ТС нет, если не ошибаюсь.
Если речь про легковые ТС массой от 2,5 до 3,5 т (кат. В), то это не только "внедорожники" - но и тот же бизнес-класс, например :-F

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 19:32 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:44
Сообщения: 1119
Откуда: Москоу
Да,легковые.Я в сердцах...

_________________
Сhevy Blazer K5 Silverado ,GM 6.2 Diesel на!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 11:06 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 14 май 2012, 12:50
Сообщения: 863
Откуда: Москва
Тут вот новость интересная:
https://auto.mail.ru/article/54120-vlad ... _shtrafov/

_________________
Chevy K5 Blazer '89, 5.7 TBI, NP241, SM465, 10 bolt, 35x12.5 BFG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
Почему бы и нет? Доплатят разницу в таможне, налогах и вперед :-)

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 14:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Сообщения: 2225
AnatolicH писал(а):
Доплатят разницу в таможне, налогах и вперед :-)
и все равно пускать не будут и штрафовать P0P
придумают новый налог - скажем на размер колесного диска! как делают производители резины и шиномонтажники например
знаю что есть специалисты по шинам - вот вопрос к ним просветите:
почему покрышка при одинаковом размере внешнего диаметра стоит дороже та у которая предназначена на бОльший диск?!

_________________
Chevrolet Blazer K5 Silverado '86, 6.2d=>6.0LS(x), NP208=>NP205, Bolt 10/12 => dana60/14bolt FF
остатки былой роскоши - http://www.fullsizetrucks.ru/viewtopic.php?f=27&t=1034&p=11481#p11481


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 16:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
WTF писал(а):
AnatolicH писал(а):
Доплатят разницу в таможне, налогах и вперед :-)
и все равно пускать не будут и штрафовать P0P
придумают новый налог - скажем на размер колесного диска! как делают производители резины и шиномонтажники например
знаю что есть специалисты по шинам - вот вопрос к ним просветите:
почему покрышка при одинаковом размере внешнего диаметра стоит дороже та у которая предназначена на бОльший диск?!

В шинах не спец, но думаю что это маркетинг, в основном - другая целевая аудитория все такое.

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 18:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Сообщения: 2225
AnatolicH писал(а):
WTF писал(а):
В шинах не спец, но думаю что это маркетинг, в основном - другая целевая аудитория все такое.

вот и я о чем! налоги о которых выше - это тот же маркетинг государства

_________________
Chevrolet Blazer K5 Silverado '86, 6.2d=>6.0LS(x), NP208=>NP205, Bolt 10/12 => dana60/14bolt FF
остатки былой роскоши - http://www.fullsizetrucks.ru/viewtopic.php?f=27&t=1034&p=11481#p11481


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 22:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:02
Сообщения: 2242
Откуда: Москва
Я про другое - про позиционирование товара в своей товарной группе с целью извлечения доп. прибыли :-)

А госналоги и таможенные пошлины это не только наполнение бюджета, но и управление внутренним рынком.

_________________
С уважением,
АнатоличЪ

GMC Suburban
V2500 1991 5,7TBI

Даешь музон в массы
https://www.realmusic.ru/zulu_project/music/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 15:38 
Не в сети
Тракторист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2012, 14:03
Сообщения: 214
Откуда: Default_City, Big Stoner Street
Некоторые шевеления детектед.
В принципе, безрадостно.

Цитата:
"Пикапы" превратят в легковые автомобили

Столичные власти обратились в Госдуму и Объединенный народный фронт (ОНФ) с просьбой исключить "пикапы" из класса грузовых автомобилей. Об этом M24.ru сообщил заместитель руководителя департамента транспорта Андрей Корнеев.

По его словам, владельцам внедорожников могут разрешить поменять класс автомобиля уже после регистрации в ГИБДД. Сейчас это запрещено. Также прорабатывается вопрос о том, чтобы выделить "пикапы" в самостоятельный класс транспортных средств. Член центрального штаба ОНФ, депутат Госдумы Михаил Старшинов подтвердил, что эти инициативы сейчас прорабатываются. А член Общественной палаты РФ Анотон Цветков отметил, что после изменения класса автомобиля владельцам внедорожников, возможно, придется доплатить разницу в таможенных пошлинах - несколько тысяч долларов.

"Мы считаем, что еще не исчерпали все возможности помочь владельцам "пикапов" и продолжаем искать способы дать им возможность перемещаться вне грузового каркаса, который постепенно вводится в Москве", - заявил Корнеев. В частности, ведомство уже обратилось в ОНФ и к депутатам Госдумы с просьбой проработать юридические механизмы для изменения класса автомобилей.

"Сейчас мы рассматриваем два варианта. Первый – ввести отдельный класс транспортных средств "пикап". Второй – разрешить владельцам таких автомобилей регистрировать их заново как легковые машины", - заявил Корнеев.

Как пояснил чиновник, сейчас практически все пикапы при "растаможке" записывают как грузовые. Таким образом, дилеры снижают расходы на пошлины. Тем не менее, если автомобиль имеет менее двух осей, длина его платформы составляет не более "50% длины колесной базы транспортного средства", а масса не превышает 3,5 тонн, то машина может быть призвана легковой. Большинство внедорожников, например, Mitsubishi L200, Toyota Hilux, Volkswagen Amarok, отвечают этим требованиям.

С ноября 2014 года в Восточном округе началось тестирование "грузового каркаса". В рамках пилота грузовики массой более 2,5 тонн передвигаются только по 86 выделенным улицам, в том числе, шоссе Энтузиастов, Щелковскому шоссе, Большой Черкизовской и набережным Яузы. Передвигаться через жилые кварталы грузовикам, как и "пикапам", запрещено. Штраф за нарушение составляет 5 тысяч рублей.

После завершения пилота, в "грузовой каркас" будут включены крупные магистрали по всему городу: МКАД, ТТК, Садовое кольцо, вылетные магистрали и другие крупные улицы. По жилым массивам города грузовикам проехать не удастся. Полностью грузовой каркас планируется по всему городу в 2016 году.

Помимо проезда в восточном округе владельцы "пикапов" испытывают проблемы со свободным въездом в пределы ТТК - для этого им приходится получать разрешение, как и водителям грузовиков.

Ранее департамент транспорта уже обращался в ГИБДД с просьбой выделить "пикапы" в отдельный класс транспортных средств. Однако Госавтоинспекция предложение столичного ведомства не поддержала, посоветовав требовать от таможни не декларировать "пикапы" как грузовики, если их можно признать легковушками. Напомним, что в столице зарегистрировано 20 тысяч пикапов.



Член центрального штаба ОНФ Михаил Старшинов подтвердил, что сейчас ведется работа по выделению "пикапов" в отдельный вид авто. Однако, какие именно изменения в законодательство предложит фронт или Госдума, парламентарий прокомментировать отказался.

Председатель комиссии по общественной безопасности Общественной палаты РФ Антон Цветков заявил, что департамент транспорта обращался не только в Объединенный народный фронт, но и в Общественную палату РФ. "Мы сейчас ищем юридические механизмы для решения этой проблемы. Возможно, проведем дополнительные переговоры с МВД, чтобы дать автомобилистам возможность менять класс автомобиля после регистрации", - рассказал он.

При этом, если автомобилист решит "превратить" свою машину в легковую, то ему, скорее всего, придется доплатить таможенную пошлину. "Разница в пошлинах составит несколько тысяч долларов", - отметил Цветков. Зато владельцы получат возможность свободно ездить по городу.

Однако у грузовых пикапов в два раза меньше транспортный налог, чем у легковых авто. Напомним, что ставка налога в 2014 году в столице составляет 150 рублей за лошадиную силу для легковушек мощностью более 250 лошадиных сил, а для грузовиков такой же мощности – всего 70.

Шеф-редактор сайта "Pickupinfo" Дмитрий Протопопов полагает, что вопрос с транспортным налогом, скорее всего, заставит владельцев пикапов подумать, прежде чем перерегистрировать свои машины. Протопопов отметил, что для владельцев "пикапов" оптимальным станет решение о выделении пикапов в отдельный класс. "Для этого потребуется изменения в регламенты регистрации автомобилей у ГИБДД и изменение таможенных правил", - заявил эксперт. Но тогда неясно, каким для них будет транспортный налог и таможенные пошлины.

Координатор движения "Синие ведерки" Петр Шкуматов полагает, что департамент транспорта может собственным решением поменять правила "грузового каркаса". "Если разрешить выезд за его пределы массой до 3,5 тонн, а не до 2,5 тонн, как сейчас, проблема будет решена", - заявил он. По словам эксперта, все автомобили до 3,5 тонн близки по характеристикам к легковым авто и не оказывают существенного влияния на загруженность дорог и экологию.


ОТСЕДОВА

_________________
'90 Chevrolet C1500 - Flying Circus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 22:19 
Не в сети
а что у Вас тут?

Зарегистрирован: 20 май 2015, 09:55
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Вот у меня казус. Машина растаможена как легковая и в птс тоже легковая. В процессе постановки на учет на себя доблестные гайцы решили, что оно грузо-бортовое. Авто Chevy k1500 ext cab 1997. Макс масса 2600. Кто из всех этих законников и законотворцев имбецил? И что интересно мне скажут дпс, когда я им покажу птс и скажу, что вы сами решили, что это не то, что я ввез и вообще это фура? А л.с. у меня 230 и мне пофигу в целом какой будет налог. На каком основании гайцы решают, что мопед грузщо-бортовой если он растаможен как легковой? Машина ввезена новой в 98 году.
Вопрос не праздный, т.к. прописан в Вао и часто там катаюсь.


Последний раз редактировалось Molotok 23 май 2015, 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB